車のよみもの

車を高く売るコツや時期、注意点を紹介していきます。

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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】140

1 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 00:06:04.90 ID:5AS3mH71.net
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・ここはそんしゅの餌場です。適度に餌をやり外から楽しみましょう
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/

>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568332278/

2 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 00:55:45.71 ID:JGitJHre

臨機応変派

0 キモトさ〜ん!
1 なるしま
2 臨機応変屑
3 ながらスマホ
4 ベル鳴らすマン
5 普通
6 小回り右折絶許
7 深夜信号無視も絶許
8 遵法屑
9 >>623
10 イスラム国

遵法派

こんな感じか?

3 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 06:43:05.75 ID:82xk5GWX

※注意

このスレはとにかく自転車乗りを貶したいクルキチがスレ立てして張り付いている糞スレで
自転車乗りは餌となるだけなので書き込まないようにしましょう

4 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 23:20:11.08 ID:tS0PS4Em

基本のき
1交差点での優先道路と非優先道路の関係性を理解する
2左側通行
3歩道はスピード控える(歩行者に迷惑なだけでなく横からの車とぶつかりやすくなる)

5 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 01:00:44.04 ID:hevS/xW9

>>4
その基本のきの選択基準が謎すぎる

6 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 10:48:41.44 ID:goqpBIDA

他のきがあれば追加で

7 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:02:01.29 ID:hevS/xW9

>>6
最初からおかしすぎるからそもそも使う必要がない

8 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:18:22.17 ID:goqpBIDA

小学校とかでしっかり教えたらいいであろうポイント
わかってないで守らない自転車乗りが多い部分
またルールを完璧に守るよりその本質を理解する

「一時停止は守れ」と教えても
だるくて全部守るの無理ーとなり形骸化する
一時停止を必ず守らないでも優先道路とは何かを理解することは重要
「歩道は歩行者優先。歩道は徐行である。」
って歩行者のことだけ考えてるとそれなりに歩行者に配慮すればまあいいかとなる。歩行者がいなければ飛ばすとか。
横から出入りする車に当てられやすくなることを意識してると自ずとスピードは控えるようになる。

9 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:22:13.40 ID:C7CIJdln

基本のき
1 赤信号は止まる事
2 一時停止は1度止まって安全確認
3 暗くなったらライトをつけよう

おまえらのレベル的にはこのあたりからじゃないか?
なぜか3には警察もうるさいから3は比較的守られてる気がする

10 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:24:25.88 ID:hevS/xW9

基本のき

信号を守る
逆走をしない
傘やスマホを使いながら運転しない
夜はライトをつける

危険度から言ってもこの順番じゃないかな

11 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:28:36.74 ID:goqpBIDA

「信号は守る」ってのは
ルールとして知らない人はほぼいないから基本のきにする必要はないかな

ライトやスマホは入れたほうがいいな

12 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:33:09.82 ID:hevS/xW9

実際全然守られてないから書くべきだろう

13 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:54:13.95 ID:goqpBIDA

信号守らないってのは知らなくて守らないのではなく
知っていて守らない場合があるってことだな
少なくとも赤信号なら、他の交差する道とか横断歩道が青で通行があり
そこに飛び出したらぶつかるってのはわかってるわけだ
だから赤で渡るにしても注意深くわたる

一方信号のない交差点の優先道路は、わかってないで飛び出す自転車が結構いるからより問題が大きいし
実際事故が多い

信号のある交差点での車の右折とそこの横断歩道の歩行者や自転車がぶつかる事故は多いが
歩道(横断歩道)でスピード出してる自転車は車の前に急に現れるのでより事故率が高くなる
「歩道は横からの車とぶつかりやすくなるからスピード控える(青でも車とぶつけられることがある)」ってことを知ってるとその辺変わってくる

14 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:12:37.96 ID:hevS/xW9

>>13
>信号守らないってのは知らなくて守らないのではなく
>知っていて守らない場合があるってことだな

だから何なの?

知っていてやってるか知らずにやってるか、君はどうやって判断しているんだい?
客観データに基づいて発言しているのならソースをかけて出してくれ
ないなら主観でしかない

こういうリストを作るときは、知ってるかどうか、外からみただけでは分からないことを根拠にするのではなく、客観的に外からみて誰にでもわかる結果としての事実だけを基準にすべきだと思う

沢山のチャリが信号無視をしている、というのは統計データを持ち出すのは(探すのは)面倒臭いが、異論がない限りは皆が普段見て感じている共通の事実だろうから、その事実に基づいて守られていないが守るべきという意味でリストに入れるべきだろう

というかそもそも基本のき、とはどんな、何のためのリストになのか、定義を明確にすべきとは思うが

15 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:26:00.65 ID:goqpBIDA

横からの車ってのはあとは
道沿いにある店から出入りする車とか
横道から出入りする車とか。
毎年、店などから道に出ようとしてた車に歩道を通行してた自転車がひかれるって事故とか起きてる
車は歩道に侵入する時は一時停止して安全確認する義務があるけど
守らずにスーッと横断しちゃうような車がある

自転車の車道走行なら
車から見て歩道より見通しがいいし
こういう部分の危険性は低くなる
スピードも出せる

16 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:31:52.06 ID:goqpBIDA

まあ車道は車道で自転車は厳しい環境もあるし危険もあるけど。

車道だと「動いてる車の横をすり抜ける(後ろから横に入る)」
のが危ない。特に狭い場合。
車は左後方とかあんまり見ないまま適当に走行位置を左にずらすというのは普通にあり得る。
バイクなら音でわかるけど自転車は気付かれない確率がバイクより高い。

17 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:32:44.30 ID:e7/KtdKr

>>15
こいつは低脳君だな
相手するだけ無駄ってやつ

18 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:37:33.96 ID:goqpBIDA

>>14
>知っていてやってるか知らずにやってるか、君はどうやって判断しているんだい?

日本で生まれ育った人で
信号の赤の意味をそもそも知らないって人はいないんじゃないか?

小さな離島で信号がないところでも
教育のために信号をひとつだけ作るらしいし

19 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:37:39.38 ID:elFkO5cn

>>17
具体的にどうぞ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:46:23.45 ID:e7/KtdKr

文体と内容みれば低脳なのは明らか

21 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:46:57.01 ID:hevS/xW9

>>18
知っているかどうかの話はしていない

22 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 13:54:27.15 ID:qUkErwpj

>>11
知らない人がほぼいなくても、あえて書くのが「基本のき」だろう

23 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:38:42.77 ID:HdihYA4G

>>15

なんとなくこれが思い浮かんだ

24 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 15:22:22.50 ID:IfgRJfQK

前スレまでのあらすじ

信号無視や一時停止無視を臨機応変とか抜かして言い訳すんなは
原理原則を振りかざした攻撃。

25 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 15:25:51.22 ID:IfgRJfQK

>>11
臨機応変屑的には行けそうなら無視して良いってのが基本のキらしいよ。
基地害の気じゃないかと思うけどな。

26 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 15:27:56.29 ID:IfgRJfQK

>>13
> だから赤で渡るにしても注意深くわたる
黄で渡るならまだしも、
赤で渡る時点で注意深くないんだが。

27 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 16:49:18.80 ID:goqpBIDA

自転車側の違反別事故数の統計では
信号無視の事故は少なく
安全確認義務違反系統が多い
違反なしも多い

信号無視絶対しないということ自体は模範という他ないことだが、
単純に、他の事故要因がでかいので信号の注意喚起とかばかりしてても統計的な事故の減少にはさほど結び付かないと思われる

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/vta.files/bicycle.pdf

28 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 17:35:37.26 ID:hevS/xW9

>>27
馬鹿の典型だね
そもそも自転車と歩行者の事故の数で言えば信号があるような規模の交差点より路地などの小さな道や交差点の方が多い
信号がないのだから信号無視もクソもない

この場合問題になるのは信号無視をした母数と、その場合の事故の数、つまり危険行為(信号無視)に対する結果としての事故に繋がる確率

だがそのような統計はないので、警察や行政の発表するデータには出てこない
そんな統計を元に統計の解析もろくにできない低知能がドヤ顔で語られましても…

29 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 18:56:44.23 ID:t3W6/7LH

臨機応変の基本のき
ストラバのセグメントは自分優先
トラックに追い越されたらすかさずドラフティング
遵法厨を見かけたらめっちゃ小声でブツブツいう

30 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 20:12:53.09 ID:+jvkD6le

>>3
俺様(臨機応変)を貶める奴はクルキチに違いない。
まで読んだ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 04:09:31.16 ID:OmURqwl1

>>26
信号に従うだけなら信号に注意を払うだけという最低限の注意で済む
信号が無い場合や赤突破する場合は信号に従う場合より余計な注意と的確な自己判断が必要

感応式信号機で信号が変わらない場合は車を降りて釦を押せなんて奴がある
交差交通が無いことを確認出来れば釦を押さず作動不良の赤信号突破しても良かろう
押しボタン式横断歩道信号機の釦を押さず車の姿が見えない赤信号突破して何が悪い
教条主義は赤の源泉、原理主義はテロリストの拠り所
自己判断を許さない全体主義者のインキュベーター

35 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 07:35:33.43 ID:cF5VAoQg

信号とベル以外の法律や安全の話も聞かせてよ

法律厳守派の人たちは他の道交法も詳しかろう
信号とか単純なことだけ守っても
他のいろんな道交法知らないと
厳守派とは言えないからね
実際信号無視なんかより他の違反による事故のほうが多いわけだし

38 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 09:19:52.75 ID:qFjFmpse

>>33
馬鹿丸出し
信号に従うだけの人はそうだろうが、ここで信号に従う、と言っている連中は自分で周りにも注意を払った上で渡る、当たり前のこと

信号無視を正当化する為に信号を守っている人を不当に低く評価して論評しているが、まず前提からして間違ってるから話になってない

39 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 09:20:59.48 ID:qFjFmpse

>>35
何を聞きたいのかが分からない
具体的に頼む

43 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 11:08:40.31 ID:e6F2NG4B

>>40
> 交差点で事故に会うのは信号をぼっと待ってるだけのやつ
無論、誰でも閲覧出来る明確な統計とか貼ってくれるよね。
君の希望的妄想じゃなければ出来るよね。

44 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 11:12:29.39 ID:qFjFmpse

出てくるわけない
屑は基本主観と妄想、捏造に基づいて他者を批判攻撃するスタイルだからな

45 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:10:35.37 ID:rWq8ov0U

>>40
そうですか。そうですか。
じゃあ張り切って警察に同じこと言ってみよっか^^
「私は普段から赤信号を無視していますが、信号を待つ方が間抜けですよね?」って聞いてこいハゲ

49 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:46:19.22 ID:JL1wpc80

いずれにせよ、たかが信号無視如きでギャーギャー言ってる馬鹿はイレギュラーに対応出来ない無能。

55 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:14:36.94 ID:JFCrLrCx

>>52
お!さっそく正義マン登場w

58 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:21:15.35 ID:rWq8ov0U

>>55
そういうフレーズよく聞いたなぁ

まぁ小学校に通ってた頃の話だけど。

59 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:21:39.23 ID:JFCrLrCx

>>54
ここの遵守屑は法律に詳しい(だけ)で実際の走行は出来てない奴ばかりだから
そういう実践的な話になると頓珍漢な事言い出すかダンマリばかりだから無駄だよ

61 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:24:52.14 ID:JFCrLrCx

>>58
まさに今回の増税でそういう奴らの役立たず具合というか実社会とのずれっぷりが浮き出たわけだ
それだけ法律にうるさいならコンビニやフードコートで前の客が持ち帰りで会計してイートインしてたら
そいつらは絶対注意するタイプの人間ってわけだ
そしてそんな人間が世間からどういう目で見られているかはニュースの通りw

62 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:26:46.44 ID:cF5VAoQg

赤信号とかいう一番単純な話でさえ
結論など出ず延々論議してるくせに
大抵のことは過去スレで結論出てるよとは不思議なもんだなあ・・
じゃあ信号の話もさっさと結論出して
他のことも話してもらいたいものだ

68 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:35:00.50 ID:gsDs78oL

>>57
お前がスレチなのに思考停止して持論をギャーギャー喚き散らしてるだけじゃん

71 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:36:23.24 ID:JL1wpc80

>>62
まぁ、世の中には色々な考えを持つ人間がいるってことだけなんだけどな。
自分は正しい!お前は間違い!議論終了って馬鹿がいるけど、ホントは多様性を受け入れてこその議論なんだよ。

信号を守る自由も守らない自由もある。ただ多様性を否定する閉鎖性は否定する。

81 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 06:16:40.13 ID:+CU/kcqM

>>80
> これからはコンビニで脱税してる奴見かけたら絶対に指摘しないと臨機応変屑と同じになり下がってしまうということだな
あれ?臨機応変屑の珍論>>50だと
自分に不利益が無いのに告げ口するのが正義マンの定義だった筈。
臨機応変屑の行為は他の自転車趣味の人や周囲の交通に
不利益をもたらすんですが?

85 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:21:30.73 ID:lb/HaTr6

>>80
スレチ
増税や脱税指摘の正義マンの話題は他でやれ

91 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 13:03:12.47 ID:H+1I3FwX

>>90
当然の流れか?
個人事業主だぞ?
個人事業主が仕事を請け負ってやりたい放題な危険運転を繰り返し その結果として事故等にあう
それでクレクレとかw

95 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 17:02:39.30 ID:18xY1hop

>>93
見てる阿呆だな

100 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 22:14:27.06 ID:fun7x9Fc

>>85
スレチどころかこのスレでも正義マンが暴れてるじゃないか
たかが車来てない時の信号無視で大騒ぎしてるのも一緒だぞ
そんな奴はイートイン脱税には絶対黙っちゃいないだろ?

204件をまとめました。
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